9月7日讯 英格兰在世界杯半决赛负于阿根廷之后，外界普遍将失利矛头指向图赫尔的换人调整。英格兰名宿约翰・巴恩斯接受了《电讯报》的专访，他反驳舆论的简单归罪，同时也袒露自己当年为国出战的糟糕体验以及执教的内心渴望。

世界杯半决赛输给阿根廷之后，外界铺天盖地批评图赫尔的换人葬送英格兰冲冠机会，你怎么看待这种舆论

我已经等了53天，终于有机会说出我的看法。很多人赛后第一反应就是喊“图赫尔下课”对吧？大家觉得阿根廷换上多名攻击手，相当于场上有六名进攻球员，但实际上斯卡洛尼只是对位换人。在英格兰守住领先的局面下，图赫尔真正可供调整的球员就四个人：戈登、罗杰斯、凯恩、贝林厄姆。可时间不断流逝，他怎么可能把队长、队内最核心的球员换下？

我们看到全队退守到六码区，恩佐获得20码远射的机会，为什么这个锅要扣给主教练？所有人都说“他们退得太深，图赫尔该提醒他们”，难道你觉得图赫尔没有在做这件事？

你觉得通过训练、日常演练，他会要求球员缩在六码区死守吗？当然不会。那为什么要把球员的防守站位问题归咎于图赫尔？我并不是要讨好英格兰教练组。

好几次我都直言，我未必愿意在图赫尔手下踢球，我也并不欣赏他偏好的务实保守足球风格。我们赛前就该预料到比赛会踢得很艰苦，不会踢得华丽。那场比赛没有帕尔默、福登，我们整场都没有大开大合的进攻，凭什么指望世界杯半决赛最后20分钟突然风格大变？

在你看来，现在英格兰舆论对待国家队的心态存在什么问题

作为一个国家，我们总觉得自己手握所有正确答案。一种方案行不通，就笃定换另一种就会成功。我们自我感觉良好，但实话讲，英格兰并不是世界最强的队伍，凭什么我们就理所应当拿下世界杯？

全世界球迷都觉得自己比内行更懂球，但英格兰这种现象尤为突出。不止足球，生活里也是如此。回看英国殖民历史，我们总默认自己高人一等。现在舆论定论就是“图赫尔换人做错了”，我们需要找一个替罪羊，所有人都跟着复述这套说法。

这件事不是我凭空杜撰，赛后第二天，我就在附近的韦斯特柯比滨海散步，看到两位推着婴儿车的年长女士聊天，其中一人就说：“看比赛了吗？图赫尔换人换错了。” 就这样，一种说法直接变成大众口中的既定事实。这就是所谓的“述行话语”，各路评论员全都跟风附和。可他们本是业内人，本该多想一层，跳出结果去思考。

比分1‑0领先还剩五分钟，对手大举压上，你真的要换上两名前锋去打反击吗？现实就是，现在所有人都认定：英格兰输掉世界杯，根源就是图赫尔的错误换人，当主教练实在太难了。

那如果有机会，你愿意出任主教练吗

说实话，如果有机会，我愿意。我11月就满63岁，看得出来我依旧满怀热忱，很怀念一线执教的日常。球员生涯结束后我有过三段短暂执教经历：1999/00赛季执教凯尔特人29场，2008年9月至2009年6月带领牙买加国家队11场不败，2009年秋天执教特兰米尔12场比赛。

我现在做评论员是因为热爱足球，但评论远远比不上执教。我当初做解说只是为了保持对足球的感知，一晃将近二十年，还只是在纸上谈兵。很多评论员内心根本不想当教练。

事后评头论足是世上最简单的事。主教练要在事前做出决断，想好“我们要这么做，拿下比赛”。英格兰主教练公布大名单，所有人都是等到结果出来之后，再用后视镜视角去评判。

我很想去一家没什么人认识我的小俱乐部，英甲或者英乙就很好。没人天天盯着评判你，主场可能就两千名观众，我可以安安心心按照自己的想法搭建一支球队。

聊聊你的英格兰国家队生涯，你曾79次为国出战，却坦言只享受过一半的出场经历，为什么

罗布森从来不会因为不重用我、沃德尔、霍德尔而遭到批评，被指责的反而是我们球员在国家队发挥糟糕。当年舆论逻辑是：“你在利物浦踢得那么好，把这种表现带到英格兰！” 放在今天，锅会甩给教练，但当年不是。

很多球迷看了报纸报道，就先入为主对我抱有偏见。报道提及我并非出生在英格兰，就断定我对国家队没有足够归属感；还有报道写我希望板球比赛中西印度群岛击败英格兰，便判定我算不上真正的英国人。就这样，“巴恩斯对英格兰不够投入” 的印象根深蒂固。

最糟糕的经历是1993年2月温布利对阵圣马力诺，从比赛第二分钟开始，我就听见全场嘘声。踢了十分钟我就想申请下场，那种感受太煎熬。

但格雷厄姆・泰勒告诉我：“就算你是场上表现最差的球员，就算你摔倒，我也不会把你换下。我不能让看台上的嘘声得逞。” 我当时的发挥并不比其他人差，可只要我一碰球，嘘声就扑面而来。

同年4月回到温布利对阵荷兰，我取得进球，那是我代表英格兰进球后情绪最激动的一次。足球就是这么现实，现场球迷立刻开始为我欢呼，高喊“我们爱你”。

我看得很清楚球迷的双重标准：球员踢得好就备受爱戴，发挥不佳就遭到唾弃。可球员本身还是同一个人，只要你满足大众期待，他们就喜欢你。做不到，就会被厌恶，这就是现实。

回到世界杯半决赛，具体怎么评价图赫尔三次备受争议的换人

72分钟：戈登下场，孔萨登场

我坚信这次换人是正确的，图赫尔真正能换的人选本就有限，他不可能换下凯恩，尤其要考虑点球大战的可能性，贝林厄姆同样不能动。罗杰斯可以更多回撤踢中场。阿根廷换上蒙铁尔，右路会源源不断送出传中，还有冈萨雷斯的冲击。图赫尔需要增加一名中卫应对大量传中，场上就此摆上孔萨、斯通斯、格伊，搭配斯彭斯、里斯・詹姆斯，这个逻辑说得通。

82分钟：丹·伯恩、奥赖利登场，詹姆斯、赖斯下场

比分1‑0领先，还剩9分钟，图赫尔的思路就是稳固防守。奥赖利、丹·伯恩身高分别达到1米91、1米93，身材高大，这个选择很务实。面对卫冕冠军，剩八分钟为什么要惦记反击、惦记再进球？优先防守没有问题。

很多人说该换下戈登、罗杰斯，换上萨卡、拉什福德，但这么做又能带来多大改变？图赫尔临场做出的判断是合理的。要是按照批评者的思路换人，最后1‑3输球，大家又会怎么说？

96分钟：拉什福德、托尼登场，斯彭斯、斯通斯下场

还有一种说法，比分被扳为1‑1之后，就该撤下两名后卫换上进攻球员。高压局面下直接拿掉两名防守球员，这简直匪夷所思。图赫尔每一次换人，放在当时的场景下都是合乎逻辑的。这些决定最后没能收获理想结果，但决策本身没有问题。